Yksilönvapauden raja olla häilyvä, sanoi etninen mies kun marketin lihatiskillä poliisi papereita tivasi.
Vaikka ei tähän ikään ole oikein oppinut edes osumaan pöntöön, niin joskus sentään osaa valita taistelunsa. Kuluvan kvartaalin suureen kansalaisjournalismikeskusteluun en jotenkin nyt ilkeä koskea hepilläkään.
Sen sijaan olen hämmästyneenä ottanut tänään vastaan tiedon Suomen turvallisuustilanteen romahduksesta. Kovat ajat vaativat kovia toimia. Niinpä poliisi tarkastaa nykyään toreilla ja kokoontumispaikoilla kansalaisten henkilöllisyyspapereita - ilman rikosepäilyä.
En tiedä teistä, mutta se ei oikein vaikuta sellaiselta yhteiskunnalta jossa minä haluaisin elää.
Tai tiedänhän minä teistä: HS.fi:n päivän kysymykseen: “Saako poliisi kysellä kadulla passeja ulkomaalaisen näköisiltä ihmisiltä?” Vastaajista 60 prosenttia vastasi “kyllä”.
“Jos jollekin henkilöllisyystodistuksen esittäminen on liian nöyryyttävää, niin silloin varmaan kannattaa muuttaa pois.”
“En huolestu siitä jos laittomiksi maahanmuuttajiksi epäillyiltä tivataan millä asialla ovat, mutta jos papereita aletaan kaikilta kysyä niin sitten muutankin jo muualle.”
“Jos ei ole mitään salattavaa, ei myöskään ole syytä olla todistamatta henkilöyttään pyydettäessä. Ja vice versa, tietysti”
“Polisii saa tukeni tälle toiminnalle. Jos jotkut ovat luvatta maassa niin miksi heitä ei saisi etsiä pistoratsioilla ja ottaa kiinni? Ei kai vaan lait ole noudattamista varten?”
“Onhan meillä kännykkä mukana ja luottokortit ja ajokortit - miksei sitä voi näyttää paperit siinä kuin vastata puhelimeenkin. Näytät varmaan bonuskortin ja pankkikortin kaupassa, vai kuinka.”
“En pidä esim. Brasiliaa poliisivaltiona, mutta kyllä siellä pitää joka paikassa olla passi tai jäljennös siitä mukana. Ei edes pitempää bussimatkaa voi tehdä ilman, että kirjallisesti pitää todistaa minne menee, matkan tarkoitus ja passin numero. Se on ihan luonnollista.”
Ei ole rehellisellä mitään salattavaa sanoi entinen mies kun makuuhuoneeseensa valvontakameran asentaa antoi.
Lainaukset artikkelin keskustelusta.
Heppisi mahtuisi varmasti lähes huomaamatta mukaan suureen kansalaisjournalismikeskusteluun. Kainalopier.
Mutta itse asiasta olen miettinyt tätä papereiden tarkastamisen käytännön toteutusta. Kun onhan niin, että minulla ei kansalaisena ole velvollisuutta kantaa mukanani henkilöllisyystodistusta. Nimi täytyy kuitenkin poliisille sanoa, jos sitä tinkaavat. Että miten tämä tarkastelu ihan käytännön tasolla toteutetaan?
Kari: vastaat vaan asiallisesti “Janis Petke” ja havainnoit tarkastelun kehittymistä.
Tosiaan, jos minä työntäisin lemmekkään lusikkani suureen kansalaisjournalismikeskusteluun, niin suuri kansalaisjournalismikeskustelu ei sitä edes huomaisi. Ihmettelisi vain, että onko se siellä vai eikö ole…
Niin, ei kai kenelläkään ole velvollisuutta kantaa mukanaan yhtään mitään. Tuosta henkilöllisyyden tarkastelusta on kerrottu (jossain, en muista missä, varmaan Hesarissa), että poliisi voi kysyä liudan mikroskooppisella terävyydellä laadittuja hankalia kysymyksiä - johan nyt silkka aksentti yhden Haakanan pelastaa. Ja jos ei muu auta, niin lähdetään kamarille. Kyllä ne alkaa vedellä ja leivällä hommat selvitä.
Minäpä muuten aikoinaan resuhippisenä alaikäisenä teinienkelinä jäin kiinni valkoviinin sivistyneestä nautinnasta julkisella paikalla. Fiksuna nuorena miehenä yritin antaa kissalan pojille keksittyä nimeä ja hetua. Tarkastivat pirulaiset radiolla saman tien. Sitten mentiin kamarille niin että jalat tuskin maata koskettivat - alkoi henkilöllisyyskin selvitä. Kaatoivat vielä loput viinat viemäriin, ottivat sormenjäljet ja vittuilivat kaupan päälle niin rumasti, että vieläkin sielun arpea jomottaa. Aika velikultia.
(Järkytyksestä selvittyäni lähdin Lepakon diskoon juopottelemaan. Mutta se on jo kokonaan toinen kulttuurihistoriallinen tapahtuma.)
Olisi aika ristiriitaista vaatia henkkareita, kun Suomessa ei ymmärtääkseni edes saa henkilöllisyystodistusta kuin rahalla maksamalla. Henkilökortti maksaa 40 euroa, passi alkaen 46. Ajokortti vasta maksaakin eikä edes sisällä tietoa henkilön kansalaisuudesta.
Jossain luki, että poliiseilla on välineet tarkistaa henkilöllisyys nimen perusteella, mutta nimen pitäisi sitten varmaankin olla oikea.
Ei tässä ole mitään ristiriitaista. Jos olet suomalainen, eikä sinulla ole henkkareita, niin kerrot nimesi ja he tarkistavat rekisteristä. Jos olet ulkomaalainen ja sinulla on edellytykset olla Suomessa oli edellytys sitten pakolaisuus/työ/perhesiteet, niin silloinkin nimi/sotu riittävät. Jos sinun tietojasi ei löydy rekisteristä, silloin poliisi tarkistaa millä perustein oleskelet Suomessa. Ei tässä ole mitään ihmeellistä, lähes kaikissa maissa on sama käytäntö. Suomessa tätä ei vain harjoiteta kovin aktiivisesti, ja silloin kun siitä uutisoidaan, niin nousee häly ja huudetaan poliisivaltiota..
Eikö henkilöllisyystodistusta voitaisi tatuoida käsivarteen? Tietenkin sellaisella numerosarjalla, ettei henkilöllisyys siitä suoraan surinalistisesti paljastuisi, vaan ainoastaan professionaalisti toimivan virkamiehen toimittamalla tavalla.
Kunhan eivät tule tänne nettiin häiritsemään. Minulla on jotain salattavaa.
Iskut ovat kuitenkin mitä ilmeisimmin olleet onnistuneita?
Eikö henkilöllisyystodistusta voitaisi tatuoida käsivarteen? Tietenkin sellaisella numerosarjalla, ettei henkilöllisyys siitä suoraan surinalistisesti paljastuisi, vaan ainoastaan professionaalisti toimivan virkamiehen toimittamalla tavalla.
Vähän niin kuin Saksassa taannoin, vai?
Meillä oli 70-luvulla kesätyttö Englannista. Sen ajokortissa ei ollut valokuvaa. Kun ihmettelin moista, vastasi tyttö hämmästyneenä, että ei tietenkään, valokuvallinen ajokortti loukkaisi yksityisyyden suojaa.
Hyvä Torstai, “Lähes kaikissa maissa on sama käytäntö”, vaikka olisi tottakin, ei tietenkään ole peruste millekään.
En ole poliisivaltiota huutanut, enkä edes Hitler-korttia vilauttanut. Mutta hyvä että nousee häly. Poliisi on siinä määrin poikkeuksellisilla valtuuksilla varustettu virkamies, että sen toimien pitää olla aivan erityisellä tavalla keskustelun ja tarkastelun alla.
Ja vaikka kaikkialla muualla paperijumppa olisi arkipäivää, minä en halua, että suomalainen poliisi tarkistelee henkilöllisyyksiä kadulla pistokokein, mielivaltaisesti. Että jos sattuis vaikka, että kadunmiehellä ei olekaan puhtaita jauhoja pussissa.
Ja jos joku ei ole huomannut,varsinkin pääkaupunkiseudulla elää suuri ryhmä suomalaisia, jotka eivät mahdu kansallisromanttiseen elovena-sapluunaan - muista laillisista maassaolijoista puhumattakaan. pidän erittäin ei-toivottavana, jos kansalaiset jaetaan ulkonäön perusteella kahteen ryhmään, joista toisia virkavalta ahdistelee kauppakeskuksissa. Se on erittäin huonosti perusteltua myös yhteiskuntarauhan näkökulmasta.
Ja kyllä, jos poliisi tarkastaa minulta paperit ulkonäköni perusteella, ilman välitöntä rikosepäilyä, pidän sitä ahdisteluna.
Hyvä Sedis, minusta henkkarit voisi tatuoida penikÖÄwepokii
Hyvä Jack, tuskinpa ovat. Ja vaikka olisivat, on se täysin epäoleellista. Vielä ei tarkoitus toivottavasti pyhitä keinoja.
Hyvä SÄ, luulenpa Sediksen olevan hyvin tietoinen Saksa-yhteydestä. Jei kesätytöt, tuo kansalaisvapauksien perimmäinen lukko!
Ps. Miten saa kesätytön Englannista? Kaverin puolesta vaan kyselen.
Mitvit,
äh, tietenkin minä tiesin, että Sedis oli tietoinen. Kommentoin vain osoittaakseni, että minäkin ymmärsin yhteyden!
Meille se englantilainen kesätyttö tuli jonkun järjestön kautta. Sieltä ystäväsi kannattaa kysellä.
Paska postaus, Suomi mikään poliisivaltio ole. Sitten kun saat joskus tulevaisuudessa perseen ylös sieltä kotisohvalta ja mahdollisesti pääset jopa käymään grankanariaa pidemmällä, niin alkaa valjeta ettei tuossa käytännössä mitään sen kummempaa ole.
Hyvä Meri, hieno kommentti. Sitä tuntee olonsa niin turvalliseksi, kun ruorissa on upeita ja vahvoja maailmankansalaisia, jotka osaavat kokemuksillaan avata maailmaa meille vähän metsittyneemmillekin.
minä sanoin ettäasun tanskassa mutta olen italian kansalainen, eivät pystyneet tarkistamaan
Hienoa, kuinka puuhakkaimmat kyttäämistä puoltavat kansalaiset jaksavat tulla oikein tännekin opastamaan, että kaikki sellainen kyttääminen, joka ei kohdistu meihin kantaväestön edustajiin (tai sellaisilta näyttäviin), tulee hyväksyä iloisin mielin.
Ja toden totta, miksipä antaa ikävien tosiasioiden, kuten kansalaisten eriarvoisen kohtelun häiritä menoa, kun kritiikkiin voi vastata niinkin pätevin argumentein kuin lähes kaikissa maissa on sama käytäntö tai paska postaus.
Jotenkin tuntuu siltä, että tarkistusurakka olisi hyvä aloittaa ihan muualta kuin potentiaalisten ulkomaalaisten papereista.
hehe jos nyt nauraassaa. minä en tiedä onko rehellisyys sellainen perushyve miksi sen suomen sosiaalidemokraatit … kyllä sitä mittareissa ollaan ensimmäisinä mutta sitten käytännössä .tarja sanoi moskovassa että ehkä nämä kaksi hänen mainostamaansa yritystä ovat rehellisiä, muista hän ei mene takuuseen
tässä historian vaiheessa
olen oppinut dikatatuurisessa maassa pitämään aina henkkarit mukana, sillä enhän halua ongelmia. se että miksi satun olemaan täällä taas eikenties muita kiinnosta
herra jumalakin on niin ovela että jollei hänen sanojaan tutki hengen valossa niin pieleen meni